Story Musgrave na izstopni ploščici za vesoljski šatl Discovery na misiji STS-33. Kreditna slika: NASA. Kliknite za povečavo.
Poslušajte intervju: Intervju z Story Musgrave (10 MB)
Ali pa se naročite na Podcast: universetoday.com/audio.xml
Fraser Cain: Od naslednjega vesoljskega shuttlea, ki se bo vrnil v polet, smo le približno dva tedna Columbia tragedija. Kako bi se počutili, če bi bili v vesoljski šatli?
Story Musgrave: Seveda mi nikoli ni bilo všeč shuttle. Tveganje je veliko večje, kot sem jih kdaj želel prenašati. Nisem tisti, ki tvega. V vesoljsko-vesoljskem svetu preživim 53 let in sem profesionalec, ki se želi vrniti in narediti naslednje leto. Nikoli nisem bil zadovoljen s količino tveganja, ki ga predstavlja shuttle. Ampak, mislim, da bo trenutna misija verjetno ena najvarnejših doslej. Mislim, da bodo storili, kolikor bodo lahko, in skrbeli bodo za podrobnosti, zato mislim, da bo ta trenutna predstavitev tako varna kot vsaka, ki so jo kdajkoli storili.
Fraser: Kakšna je izkušnja z lansiranjem na krovu? Precej nasilen, predvidevam.
Musgrave: Uh, rekel bi, da je nasilno. Veliko je vibracij, veliko hrupa in samo upate, da se bo metulj lepil na to kroglo.
Fraser: Glede Hubblovega vesoljskega teleskopa je bilo veliko polemike glede tega, ali nadaljujemo s popravili ali ne. Vodili ste ekipo za prvo popravilo. Kako se počutite, ko boste Hubble vrnili v službo?
Musgrave: Mislim, da bomo še posneli. Mislim, da bomo šli servisirati še enkrat. To še ni konec, igre še ni konec in pričakujem, da jo bomo še enkrat postregli. Morda zdaj ni na knjigah; kar je v knjigah, tega ne izključuje in ne izključuje te možnosti. Mislim, da bomo, ko bomo spet dobili polet, in zagotovo javnost to želi. Za javnost ni nič pomembnejšega. Javnost ne razume vesoljske postaje, ne ve, kaj je tam, ne ve, kaj počnemo, ničesar ne vidi. Ko spet zapeljemo shuttle in dobimo predstavo o težavah z ledom ali peno in sistemom toplotne zaščite, nam to zaupanje povrnemo. Mislim, da bomo dobili samozavest, da bomo avtobus odpeljali kam drugam, razen vesoljske postaje. Kot verjetno veste, je edino vprašanje - ne gre za denar ali kaj drugega - vprašanje je v tem, da vsakič, ko letiš shuttle, dokler ne izpusti njegova življenjska doba, o kateri ljudje govorijo 2010; bi ga morali vsakič odnesti na vesoljsko postajo? Imate rešilni čoln, imate sredstva za pregled, morda za popravilo in prostor za posadko, dokler se ne reši, če pride do težav. Spleta se na osnovno vprašanje: ali ste pripravljeni tvegati, da boste shuttle poleteli kam drugam razen vesoljske postaje, na primer Hubble? Ne morete priti do Hubbleja in nato v vesoljsko postajo. So na različnih letalih in za spremembo ravnin je potrebno veliko goriva. Torej ne morete obojega. Če greš na Hubble, ne moreš priti do postaje.
Fraser: Kako se počutite glede nove vizije za raziskovanje vesolja?
Musgrave: Zelo sem vesel, da bo vizija "zunaj" presegla zemeljsko orbito. Vesoljska postaja je bila strašna strateška napaka. Seveda od Lune in Skylaba seveda nismo imeli trdnega vida. Za Skylab, našo prvo vesoljsko postajo, sem sodeloval pri razvoju, in kot član rezervne posadke prvega leta 1973. Zdaj sta vizija programov Apollo in Skylab imela vizijo. Vedeli smo, kam gremo in kaj želimo, in to je bilo raziskovanje in odkrivanje. Nekako je izgubil pot od te točke naprej, v smislu, da ostaja v stiku z javnostjo, ki si želi raziskovanja in odkrivanja, želi še malo naprej. Voyagerji so bili seveda fantastični uspehi in letos načrtujejo, da bodo vtikač nanje vlekli zgolj za denar, ko pravzaprav Voyagerji definirajo rob Osončja. Nova vizija ima vsaj besede "nazaj na Luno in na Mars", tako da je malo naprej. Kako se to odvija, seveda nihče ne ve. Od kod bodo prišli viri, ko bomo prešli od trenutnih prizadevanj, ki jih izvajamo. Dokler se ne bomo rešili trenutnih prizadevanj, ne bo denarja za nadaljnja raziskovanja. Vendar morajo biti tudi pravilno izvedene; ne moremo skočiti in iti. Voditi moramo z roboti. Najprej morajo iti, da vzpostavijo habitate in znanstvene centre. Najprej morajo iti. Torej lahko potem naredite prostor optimalno, poceni možnost za prostor. Vodite z roboti. To moramo storiti tokrat.
Fraser: Ali menite, da so ZDA in morda na splošno svet bolj zainteresirani za raziskovanje vesolja in vesolja, potem jim morda vlada daje zasluge?
Musgrave: O ja, ljudje so. Ljudje so običajno zainteresirani za raziskovanje in odkrivanje; zelo jih zanima kakšen vesolje imajo; kakšno je njihovo mesto v njem Zanimajo jih velika vprašanja. Torej, to je tisto, za kar želijo. To je tisto, kar navdušuje v vesolju. Ne spinoffov, ne tehničnih, ne samo tehnologije. Zanima jih odkrivanje njihovega Vesolja. Na svoja eksistencialna vprašanja želijo nekaj odgovorov. Kaj pomeni življenje tukaj? Kaj je smisel upanja? Kaj počnem tukaj? Tako stvari, kot je Hubble, ponavadi premostijo vrzeli med kozmologijo in teologijo, filozofijo in astronomijo. In zato je Hubble ljudem vedno toliko pomenil. Zato lahko za takšno raziskovanje in odkrivanje to storite tudi v mikroskopu. Lahko bi to storili z resnično vrhunsko znanostjo, vse te stvari navdušujejo ljudi. Toda vesolje, ki presega Zemljo, ne glede na to, ali to počnete s teleskopi ali drugimi roboti ali sčasoma ljudem, so ljudje navdušeni nad vesoljem.
Fraser: Astronomija in iskanje življenja na Marsu in tako naprej ima priložnost resnično postaviti stvari v perspektivo tukaj v vesolju.
Musgrave: Nikoli ne boste vedeli. Ne moreš vedeti, kaj se je tukaj zgodilo, dokler ne najdeš drugega. Seveda bo kontakt z linearnimi časi in linearnimi razdaljami zelo težaven, toda nikakor ne bomo razumeli, kako so na tem planetu nastala ustvarjanja, evolucija in inteligentna bitja ter informacijska doba. Tega ne bomo nikoli razumeli, dokler ne bomo videli, kako se je to zgodilo na kakšnem drugem telesu. In to je kritično, zelo kritično. Kot znanstveniki imamo opravka z vzorcem enega; kako se je zgodilo in zakaj se je zgodilo. Z vzorcem enega običajno ne morete narediti zaključkov iz enega. Vse te stvari so torej zelo pomembne. Lahko pa naredimo majhne korake, preden vzpostavimo stik. Naredite lahko, da človeška vrsta sprejme drugo, preden prejmete dokaz o stiku. To je del naše rasti, del naše kopernikanske rasti; ali sprejemamo druga živa bitja in sprejemamo druga inteligentna bitja. Vse je del Kopernikove stvari - vesolje ne gre okoli Zemlje. To je del darvinskih stvari o evoluciji, to je del Freuda, podzavesti, kar je zelo pomembno za človeško vedenje, čeprav tega ne morete dojeti. To je Einsteinova relativnost, Heisenbergova negotovost. Te stvari so del rasti naših vrst. In zato mislim, da bo ta del naše rasti univerzalni med sprejetjem vrst drugega, preden bomo prišli do fizičnih dokazov za to.
Fraser: Ali menite, da so ljudje čustveno pripravljeni na navezovanje stikov z drugimi tujimi vrstami?
Musgrave: Ne, niso. Niso, in to se ne bo zgodilo. Vse, kar je tako napredno, da bi počeli medzvezdna potovanja, in veste, da bi bili trilijoni planetov tam, ki bi lahko podpirali življenje, se dogajajo medzvezdna potovanja. Ne bi prišli sem, nismo pripravljeni. Nismo pripravljeni, ker nismo pripravljeni na srečanje z lastnimi vrstami. V tem tednu je na planetu Zemlja 60 vojn. Torej, če nismo pripravljeni na srečanje - da bi sprejeli - svoje lastne vrste, kaj šele druga bitja ali trajnostno vedenje z Zemljo, nismo dovolj napredni v svoji globalizaciji in v svojem napredku, dokler ne pomislimo nase kot galaktična bitja na potovanju skupaj. Ne, nismo jih pripravljeni srečati in jih ne bi radi pozdravili - najprej bi poslali puške. To bi bila nacionalna obramba. To bi bilo vprašanje nacionalne varnosti v nasprotju s komunikacijskim vprašanjem. Nisem cinik in nisem skeptičen, nakazujem na dejstva ... čista dejstva. Vendar tudi poudarja, da se moramo ljudje spraviti skupaj. Preprosto morajo dobiti voljo, željo, da jo zberejo skupaj. In to ni postalo pomembnejše od zaščite plemenstva in zaščite naših provincialnih interesov. Veste, globalizacija vrst, kjer postanemo globalna bitja in nato osončje in nato galaktične vrste bitij, ki bi živele na drugačni transcendentni ravni. To lahko danes dobimo, če le imamo željo.
Fraser: Ali menite, da univerze in šole ter celo popularna kultura trenutno dobro delajo v popularizaciji vesolja ter astronomije in znanosti?
Musgrave: Ja, mislim, da dobro delajo. To ni problem: kaj jim damo? Kaj jim izročimo? Na primer, naj se vrnem k vam in vam postavim vprašanje, kaj jim danes dajemo?
Fraser: Novice ljudi zanimajo sojenje Michaela Jacksona bolj kot stvari, ki so jih odkrili v vesolju.
Musgrave: Popolnoma se strinjam, da Michael Jacksons do Britney Spears in Donald Trumps vodijo po svetu. O tem ni nobenega vprašanja in resno sem resničen. Če pogledate na internet, če pogledate eksplozijo informacij s 100 televizijskimi kanali ter ogromno število knjig, revij, tiskanih in satelitskih komunikacij, interneta, vse ostalo; če na to gledate, kot da skoraj ustvarjamo globalne možgane, ali pa že - morda je celo zavestno. To je raztezanje, ampak kako naj vemo? Veste, ena sama možganska celica ne ve, da je del možganov; ne vidi tako velike slike. Toda stražarji, ljudje, ki vodijo medije in podobno. Obstajajo ljudje, ki ob kihanju odmevajo celotni sistem; sprožijo ogromne valove, ki gredo skozi te velike svetovne možgane, ki jih imamo. In to niso znanstveniki in niso znanstvene informacije. To ni nujno samo problem s vesoljskim programom, ampak kulturni problem. Želite graditi ljudi; želite narediti ljudi tako, da se ob kihanju celi možgani tresejo. Narediš jih in potem od njih pridobivaš denar. Toda to je postopek, v katerem resnično moramo doseči svoje prioritete in preseči to.
Fraser: Vidim nekaj utrinkov upanja z oddajami, kot je CSI, kjer so znanstveniki in izvidniki junaki. V 60. in 70. letih so bili astronavti v tem svetu vidni kot junaki in rock zvezde, zato je to vsekakor mogoče. Skoraj tako je, kot da je zdaj to v središču pozornosti, tako da je vsem vsem mar.
Musgrave: Mislim, da se spušča do občutka vrednosti. Kakšne so naše vrednote? Katere so naše vrste, katere so naše kulturne, kakšne so naše narodne, kakšne so naše vrednote glede na to, kaj cenimo?
Fraser: Malo sem se želel podrobneje seznaniti z zadnjo zgoščenko, ki smo jo pregledali tukaj v reviji Space Magazine. Mi lahko sporočite, kaj se je ukvarjalo s tem CD-jem in ljudi, s katerimi ste sodelovali?
Musgrave: No, v to je bil v glavnem moj sin. In imamo še nekaj glasbenikov, ki jih obožujem: Jonn Serrie veliko piše o vesoljski glasbi. Harry Roberts, odkrili smo ga. Ravno je živel čez cesto od Todda v Austinu. Brian Eno, vedno sem oboževal njegove stvari, skladbo Apollo in to. To je v bistvu montaža stvari, v katerih smo posneli nekaj mojih pesmi v studiu, nato pa jim je Harry dodal nekaj glasbe. Nekako se je razvil tako, da je zvok vesoljske tematike.
Fraser: In ko končate Cosmic Fireflies, mislite, da boste naredili še en CD?
Musgrave: Ja, mislim, da bomo. Mislim, da se bo morda nekoliko bolj osredotočila. Poezija, ki sem jo napisal, je bila večinoma razredna naloga. Eno pesem, daljšo pesem o orbiti o Zemlji sem napisal za revijo National Geographic. Ampak če bi imel v mislih pred časom, da bi pesmi postavili v glasbo, bi morda naredil nekaj drugačnih stvari. Nisem pa vedel, da se bodo te stvari končale, ko sem jih pisal ali ko sem jih zapisoval. Torej je mogoče, če imamo v mislih posebnosti, da bi lahko naredil boljše delo, čeprav spontanost ni nič podobnega. Mislim, da je tudi prijetno občinstvo v živo zelo lepo, zato boste morda brali poezijo v živo. V živo delam programe za snemanje na DVD-je. Na Avstralijo sem ravno zdaj zavil iz vesolja. Čez dva tedna se bom odpravil v Sydney in verjetno odložil svoje zaloge. Tu smo eno leto v postprodukciji.
Fraser: Eno vprašanje, ki ga imam veliko od bralcev, je, kako postanejo astronavti. En predlog, ki sem ga slišal, je, da prihranite 20 milijonov dolarjev in plačate potovanje v vesolje. Imate kakšen nasvet za naslednjo generacijo astronavtov tam zunaj?
Musgrave: Ne strinjam se z denarjem, ne strinjam se, mislim, da je to narobe. Denar, tako kot smo govorili prej, ki vodi svet, s slavnimi vodi svet s slavnim denarjem in močjo, vsi skupaj gredo seveda. Ne strinjam se z idejo, da bi denar moral iti v vesolje. Umetnikov, pesnikov in znanstvenikov ter drugih učiteljev in drugih stvari ne smejo iti, ker nimajo denarja. Ne strinjam se s tem izkoriščanjem virov. Imeli smo čudovitega komunikatorja v vesoljskem programu, učitelja vesoljskega programa, seveda pa je Christa McAuliffe umrla na Challengerju in nismo imeli poguma, da bi ga ponovno postavili. Barbara Morgan, vzeli smo jo za rezervno, vzeli smo jo kot rednega astronavta, da bomo sčasoma dobili vesolje v vesolje. Čim širši je krog ljudi, ki jih daste v vesolje, tem bogatejše boste sporočali, o čem se govori. Vedno sem bil naklonjen letenju raznolikih ljudi v vesolju. Denar ne bi smel biti odločilni dejavnik. Odločilni dejavnik bi morala biti vaša sposobnost, da imate izkušnjo in jo prinesete domov za druge. Zdaj se dogajajo nove stvari; obstaja SpaceShipOne in X-nagrada Ansari. Tako se dogajajo nove stvari, vendar ogromnih vrat ne bo treba odpreti takoj. Prostor je tako kritičen, to morate storiti pravilno. Ne moreš kar tako, veš. Tega preprosto ne morete izvleči. Torej morate narediti bolj poglobljeno inženirstvo, varnostne in varnostne sisteme ter sisteme za izhod v sili in še več se morate lotiti takšnih stvari. Turizem v vesolju po zasebnih podjetjih se bo dogajal nekoliko počasneje, kot morda opažamo zdaj, ko vidimo, da se vanj zatekajo zasebni podvigi. Zelo pomembno je, da se dogajajo te inovativne vrste stvari. To je izjemno pomembno, ker NASA tega ne počne.
