Današnji gost je Simon Singh, avtor številnih znanstveno povezanih knjig, med drugim Fermatova Enigma in The Code Book. Želim se samo vnaprej opravičiti za muhasto kakovost zvoka - to je tisto, kar dobite, ko iz Kanade pokličete London iz Skida. Imam zvočni prepis, na katerega se lahko sklicujete, če imate težave s pojasnjevanjem, kaj je povedal Simon.
Poslušajte intervju: Intervju s Simonom Singhom (8 MB)
Ali pa se naročite na Podcast: universetoday.com/audio.xml
Fraser: Pravkar sem končal z branjem Big Bang-a in zelo sem užival. Kako ste jo izbrali za temo svoje naslednje knjige po zborniku?
Simon Singh: Mislim, da sem bil nekega dne v bivalni sobi na letališču in začel klepetati z nekom o tem, kaj počneš, in začel sem mu govoriti, da sem znanstveni pisec ali komunikator znanosti. Prišli smo do teme kozmologije in nekaj me je prizadelo. Ta oseba je bila do sveta inteligentna in zelo radovedna, vendar o teoriji Big Bang niso vedeli ničesar. Pravzaprav se jim je zdelo, da je celotna stvar pravljica. Zato sem jim začel pripovedovati o teoriji velikega poka in dejstvu, da to ni bil le pravljični rep. Obstajajo trdni dokazi, ki to potrjujejo. In rekel sem, hej, če ta oseba ne ve za teorijo velikega poka, je morda veliko drugih ljudi, ki ne vedo, kaj je teorija velikega poka. To me je pretreslo kot velik sram, ker smo se leta spraševali, od kod prihaja Vesolje. Pogledali smo v nebo in se spraševali, kakšen je izvor vsega v biti. Zdaj imamo teorijo in samo mislim, da bi bilo škoda, če več ljudi ne bi vedelo, kaj je ta teorija. To je bila nekakšna motivacija za pisanje knjige.
Fraser: In ko ste raziskovali knjigo, ali ste ugotovili, da ste teorijo globlje razumeli?
Singh: O ja. Moje ozadje ni v kozmologiji; moje ozadje je fizik delcev. Zato ponavadi pišem o stvareh, ki so mi znane in znane. Nisem matematik, zato sem, ko sem napisal Fermatovo Enigmo, začel iz nič in razvil povsem novo poznavanje teorije števil in čiste matematike. Nisem kriptograf, ko sem spet napisal The Code Book iz nič, sem izvedel zgodovino kriptografije in zakaj sta zasebnost in varnost tako pomembni; ne samo zgodovinsko, ampak tudi danes. Kot nekdo, ki je resnično vedel zelo malo o astronomiji in kozmologiji, je bil izziv, a resnično nagrajevanje, da bom moral 2-3 leta raziskovati svet astronomije / kozmologije in se sam spoprijeti z njim.
Po eni strani je to težko, saj imam ogromno dela. Ampak s pozitivne strani mi veliko uspe. Mogoče, ker se stvari prvič učim, mi pomaga, da poskušam nekatere te težke ideje prenesti na širše občinstvo. Gledam ljudi, kot je Brian Greene. Po eni strani ima veliko prednost, če dobro razume svoje predmete - je med svetovnimi strokovnjaki za teorijo strun. To mu mora pomagati, ko piše svojo knjigo, po drugi strani pa mu je vse tako znano. Premagati mora oviro, da ne bo kriv za to; da stvari ne jemljemo za samoumevne. To je prednost in slabost. Jasno obstajajo pisci, ki so raziskovalci na tem področju, in pisatelji, ki so bolj splošni. Zagotovo sem splošen človek, ki ima fiziko delcev, ne pa astronomijo.
Fraser: Ko sem prebral Big Bang, sem resnično lahko videl različne dele - vlake dokazov - vsi skupaj, in vsak je čisto neverjeten, kako je teoretik napovedal, kakšna bo narava vesolja, nato pa so opazovalci v mnogih primerih ugotovili, da so ta opažanja resnična. Veliki prasak je očitno še vedno le teorija, kot marsikaj drugega v znanosti, a hkrati skorajda zaseda posebno mesto v znanstvenem razmišljanju.
Sing: Na nek način je knjiga resnična: kaj je znanost? Fermatova Enigma je res knjiga o: kaj je matematika? V zborniku je bolj splošno: kaj je tehnologija? In Big Bang je delno ... gre v celoti za teorijo Big Bang, na globlji ravni pa gre za: kaj je znanost? Kako deluje znanost? Kako vemo, da je teorija resnična? Kako se razvija teorija? Kako se preizkuša? Kako se teorije mavericka spremenijo v teorije glavnega toka? To sem res želel razložiti. Koncept paradigme se spremeni v znanosti, ko imaš eno idejo - da je morda svet raven - in potem vsi spoznamo, da je svet okrogel. Kako se skupnost znanosti preoblikuje iz ene vere v drugo vero?
To je tisto, kar je v knjigi resnično. Prihaja še ta zamisel o velikem udaru. Vsi drugi verjamejo, da je vesolje že od nekdaj; zagotovo v znanstveni skupnosti. In skozi pol stoletja se ta paradigma preusmeri v vesolje, ki tu ni bilo že od nekdaj. Ena je bila ustvarjena pred dobrim časom, v zelo drugačnem stanju od Vesolja, ki ga imamo danes.
Uporabljate izraz "samo teorija" in to, kar poskušam razložiti v knjigi, je, da je vse "samo teorija". Toda vprašanje je, koliko dokazov moraš podkrepiti s svojo teorijo? Teorija strun je le teorija. Zelo špekulativno je, nima dokazov, da bi to podkrepil. Big Bang je "le teorija", vendar obstaja ogromno dokazov, ki jih lahko podkrepijo. Dejstvo, da vidimo galaksije, ki letijo od nas, nam kaže, da se Vesolje širi; da se je verjetno začelo v vročem, gosto kompaktnem stanju in se nato razširilo navzven. Dejstvo, da v vesolju vidimo obilje vodika in nato helija. To relativno bogastvo je mogoče razložiti z dejstvom, da se je Vesolje začelo vroče, gosto, kompaktno in v tem stanju je prišlo do jedrskih reakcij, ki so vodik spremenili v helij, kar nam je dalo točno razmerje, ki ga imamo danes. Če bi prišlo do velikega poka, bi moralo biti prišlo do sledenja velikega poka; sevanje, ki sledi trenutku ustvarjanja - kozmično sevanje ozadja mikrovalov. Seveda smo videli, da je sevanje v točno pravi valovni dolžini, kot bi pričakovali, če bi prišlo do velikega poka. Torej gre le za teorijo z ogromno količino dokazov. To je tisto, kar poskušam narediti v knjigi.
Po drugi strani pa, čeprav verjamem, da so dokazi o velikem udaru zdaj preobsežni, in sprejeto na način, kako sprejemamo, da se celine gibljejo naokoli, ali na enak način, kot verjamemo, da se je življenje razvilo s teorijo naravna selekcija in evolucija. Toda v tej teoriji obstajajo vrzeli. Nepopolna je. Podobno je teorija velikega praska nepopolna. Ni popolno. Toda po drugi strani je to jasno temeljno in v bistvu pravilno. In to je tisto, kar sem v knjigi želel poudariti.
Fraser: Pri branju knjige sem prišla do konca in pravzaprav sem bila presenečena nad tem, kako hitro se je zavila. Ovili ste se s kozmičnim sevanjem mikrovalovnega ozadja in nekako sem upala, da bom slišala o nekaterih poznejših napredkih glede temne snovi in temne energije. Na koncu knjige ste pravkar dodali nekaj stavkov. Zakaj ste jih pustili ven?
Singh: Ko se razgledam po knjigarnah, vidim veliko knjig, ki govorijo o temni snovi in temni energiji ter teoriji strun in inflaciji. Na neki način je moja knjiga namenoma drugačna, ker se osredotoča na to, kar mi vemo, namesto na tisto, česar ne vemo. Medtem ko večina ljudi dela na mejah kozmologije, na najnovejših špekulativnih raziskavah, sem si rekel, poglejmo, kaj vse vemo; poglejmo jedro modela Big Bang. Razumejmo, kdo je prišel na to idejo. Kako so jo predstavili in pionirali, kako se je preizkusilo, kako se opazujejo, kako so znanstveniki razrešili ta konflikt. Kot sem že rekel, je to knjiga o tem, kako deluje znanost. In zato sem želel jemati znanstveno teorijo, ki je bila dobro razvita in preizkušena, ne pa kot del te teorije, ki je bila še vedno izpodbijana ali še vedno v fazi razprave. Torej, jedro knjige je zgodovina velikega poka in zakaj verjamemo, da je resnično. To je dokaj standardna znanost. Toda po drugi strani ni bil zares dovolj podrobno opisan za bralca laikov. In potem sem prišel do konca knjige in rekel, počakaj, ne morem samo prezreti, da obstajajo vrzeli v teoriji velikega poka, da obstajajo vrzeli v kozmologiji, zato imam epilog, kjer se dotaknem vprašanja inflacije in temne snovi in temne energije in tako naprej. In potem postane resnično težko vprašanje, ker si pisatelj želi, da prideš do določene točke. Bralec samo želi vedeti vedno več in več je vprašanj, na katera je treba odgovoriti in kar naenkrat naletite na pisanje deset in deset strani. Torej, namerno sem ga na koncu opozoril in ljudi opozoril na številne druge knjige, ki pokrivajo tiste druge meje kozmologije, ki jih ljudje danes delajo.
Fraser: Prav, lahko si predstavljam, kako bi vas ravno razlaga katere koli od teh tem zaposlila za knjigo podobne velikosti. Ali je pri velikem naletu ostalo še kakšen del, ki ga ljudje zdaj delajo, ki bo morda prav zdaj zapolnil nekaj neporavnanih stebrov teorije. Kaj bi rekli, da je velik, ki ga trenutno delajo?
Sing: Na primer, ko sem bil dodiplomski, recimo pred približno 20 leti in sem opravljal tečaje kozmologije in astronomije, je bilo vprašanje: kako se vesolje konča? Predpostavka je bila, da bo gravitacija potegnila Vesolje nazaj, gravitacija bi potegnila galaksije nazaj drug proti drugemu in zagotovo upočasnila širitev Vesolja; morda ustavi širitev in morda celo povzroči, da se Vesolje zruši v velikem krču. To je bil nekako standardni pogled. Gravitacija upočasni širitev, nato pa je pred približno desetletjem nekaj opazovalcev začelo poskusiti in izmeriti to upočasnitev širitve z gledanjem supernov. In nenavadno je bilo, da se Vesolje ne upočasni, ampak se dejansko pospešuje. Vse hitreje in hitreje postaja. Prvotne meritve so bile narejene že okoli leta 1997. Poizvedovali so jih, so bili na voljo, preverjeni, dvojno preverjeni, neodvisno preverjeni in zdaj se zdi, kot da smo v nekakšnem pobeglem vesolju. In če vesolje pospešuje, pa tudi gravitacija, mora obstajati nekakšna antigravitacija, nekakšna sila proti gravitaciji dolgega dosega, ki poganja to širitev in ki je splošno znana kot "temna energija". Verjetno je to eno največjih odkritij, ki je pretreslo teorijo velikega poka, vendar mislim, da to ni v nasprotju s teorijo velikega poka, ne verjamem, da ga celo spodkopava, vsekakor pa v enem delu zagovarja nerazumevanje od tega. To je zagotovo vprašanje, ki trenutno zelo skrbi.
Spomnim se, da sem pred časom potoval po Severni Ameriki in gledal oddajo Dave Letterman in on je govoril o časopisni zgodbi v New York Timesu. Odprl je New York Times in obrnil strani ter na koncu prešel na stran 13 in o tej zgodbi je začel pripovedovati občinstvu, da se Vesolje pospešuje. Mislim, da je bil naslov "Vesolje se bo raztrgalo". In rekel je, to je zanimivo iz dveh razlogov: prvič, da se bo Vesolje raztrgalo, in drugič, to je samo na strani 13. Če je res tako, bi moralo biti na prvi strani. To je zagotovo eno izmed področij, o katerem kozmologi zjutraj klepetajo ob kavi.
Fraser: Torej, moram vedeti, kaj delaš naprej?
Singh: Resnično nisem prepričan. Mislim, da bom letos porabil veliko časa za potovanje in se pogovarjal v Kanadi in Ameriki. Pravkar sem se vrnil iz Avstralije / Nove Zelandije, Grčije in Nemčije. Letos grem na Švedsko in v Indijo in tako naprej. Po izdaji knjige traja ogromno časa. Pravkar sem končal gledališki projekt, kjer predavamo v Londonu v gledališču West End, ki je bil zelo uspešen. Ampak prvotno sva z mojim kolegom in Richardom Wisemanjem, ki je psiholog, opravila 9 oddaj. Zajema biologijo, psihologijo, fiziko, kemijo, astronomijo in takšen uspeh smo podaljšali. Prodali smo nove oddaje, prodali smo več oddaj in to je bilo zelo zabavno. Poleg tega smo veliko svojega časa ravno porabili za početje, ki bi ga moral delati zadnji dve ali tri leta, vendar smo bili ravno preveč zaposleni s pisanjem knjige. Ko bom odpravil zaostanek, ko bomo dokončali gledališče znanosti, ko bom letos dokončno govoril po vsem svetu, se bom naslednje leto začel osredotočati na nekaj novega. Toda od zdaj še nisem prepričan, kaj bo to.
Več o Simonu Singhu lahko izveste z njegovega spletnega mesta na simonsingh.com
Prav tako lahko preberete moj pregled najnovejše Simonove knjige Big Bang.
